Опрос - внедряли СЭД сами или поставщик?

E677 | 19.12.08 | #
Собственно - сабж?
Ответы
qqq | 28.04.09 | #
Сами. Элетронные курсы по администрированию Lotus на www.lotusgreenhouse.ru и в результате полностью рабочая система Lotus+СЭД Orgflow, с Orgflow помогли поставщики грамотно проконсультировали на все про все потратили 3 дня, это с изучением основ администрирования lotus.
FossWare | 28.04.09 | #
Опрос - внедряли СЭД сами или поставщик

Вы задали этот вопрос из любопытства или думаете о приобретении СЭД. Если из любопытства, то те кто действительно внедрял СЭД врядли ответят, а будут писать либо поставщики СЭД, либо разработчики.
Если для того чтобы внедрить себе, то тут еще интересней вопрос, а именно кто будет внедрять СЭД, уровень пользователя. 90% разработчиков СЭД пишут что их система ставится сама, а пользователю ничего делать не нужно. И при этом инструкции по установки занимают от 100 стр. Самое лучшее это попробовать своими руками, т.е. большинство разработчиков предоставляют демо-версии своего ПО. Если демка не доступна, то тут уже можно себе сделать вывод что вы без разработчика (дилера) ее себе не поставите. А дальше смотрите смогли ли вы поставить данное ПО сами или нет. Если вы не смогли поставить демку и ее настроить на работу хотябы в демо-версии, то нужно задаться себе вопросом, а нужно ли такое. Т.к. организация растет, меняется ее потребности и соответственно меняется ее требования к СЭД, и что дальше будет в будущем, если сейчас вы не смогли настроить ПО, то в будущем вы тоже не сможете, что заставит вас обратится к поставщикам за помощью, что само по себе потянет дополнительные расходы. И если то что вы хотите есть у тех разработчиков чью систему вы смогли сами поставить и настроить, при ее примерно одинаковой стоимостью с более сложной, то зачем попадать в зависимость от поставщиков ПО.

Например, рекомендую начать свой обзор с СЭД FossDoc. , документация и представлены на сайте. Там же находится интерактивный калькулятор при помощи которого можно рассчитать стоимость системы. Отличие демо-версии от коммерческой в том что в демо-версии разрешенно вводить до 5 пользователей. Т.е. если вам достаточно 5 пользователей вы можете использовать демо-версию сколько угодно времени. Поддержка осуществляется на корпоративном форуме.
Честно говоря немного поражен самим вопросом. Для меня всегда было правилом хорошего тона внедрение СЭД силами поставщика. О какой тогда тех. поддержке к тому же еще и речь идти может если поставщик даже внедрение не делает?
Stanislav Kim | 27.09.09 | #
Ситуация как в строительстве собственного дома.
Вариант первый. Можно купить стройматериалов, благо все есть и построить дом самому. Получится не очень быстро, не так качественно (не все мы проф. строители), но дешевле, чем нанимать кого-либо. Второй вариант. Найти компанию которая все сделает сама, а вы только будете согласовывать, утверждать, контролировать. Вариант наиболее дорогой, но качество выше (люди занимаются вопросом профессионально) и времени уйдет значительно меньше.
Есть конечно промежуточные варианты.

Во внедрении СЭД ситуация аналогичная. Те кто хотят съэкономить, имеют время и возможность набрать допперсонал, покупают конструкторы, обучают сотрудников, внедряют сами. Другие обращаются к внешним специалистам.

Мой отец строил дома и машину чинил всегда сам, я пользуюсь услугами строительных компаний и автосервиса, это выбор каждого.
DuxSoft | 02.10.09 | #
Stanislav Kim, согласна с Вами, в идеале ситуаций только две, как Вы и описали. Но в жизни, и многие со мной согласятся, чаще всего встречается третья: наняли строительную компанию - а через год то крыша протекает, то обои отваливаются, то фирма банкротится и ищи их... Автосервисы тоже разные, и не всегда работают быстрее и качественнее.

Аналогия дома с СЭД, на мой взгляд, не совсем верная. "Размеры" систем электронного документооборота разные. Есть системы которые, действительно, без бригады "строителей" не поставишь. Но есть и коробочные версии. Они не такие навороченные, но для "жизни" вполне пригодны. Поставить такую программу сможет любой более-менее опытный системный администратор. С такими программами хлопот меньше, но сильно "под себя" их не переделаешь.

Мой отец тоже строил дом сам (он хороший строитель и получилось вполне прилично) и свою машину ремонтирует сам. А я использую для ремонта квартиры и машины специально обученных людей. Но иногда так хочется сделать что-то своими руками :)
___________________
Юлия Голец
Руководитель коммерческого департамента ОАО "ДаксСофт"

www.duxsoft.ru
Stanislav Kim | 03.10.09 | #
DuxSoft
Stanislav Kim, согласна с Вами, в идеале ситуаций только две, как Вы и описали. Но в жизни, и многие со мной согласятся, чаще всего встречается третья: наняли строительную компанию - а через год то крыша протекает, то обои отваливаются, то фирма банкротится и ищи их... Автосервисы тоже разные, и не всегда работают быстрее и качественнее.

Если вы внимательно читали мой пост, я писал о наличии промежуточных вариантов. И исходя из логики деления эти варианты когда сторйматериалы в покупаете сами, но на непосредственно строительство нанимаете специалистов, желательно разных на разные процессы. Указанный вами - не промежуточный вариант, а как-раз мой второй, когда взяли подрядчика, полностью доверили ему ход строительства, а потом удивляетесь, что получилось не то или крыша со внеменем протекать стала. Это как раз по-нашему, по-российски.

DuxSoft
Аналогия дома с СЭД, на мой взгляд, не совсем верная. "Размеры" систем электронного документооборота разные. Есть системы которые, действительно, без бригады "строителей" не поставишь. Но есть и коробочные версии. Они не такие навороченные, но для "жизни" вполне пригодны. Поставить такую программу сможет любой более-менее опытный системный администратор. С такими программами хлопот меньше, но сильно "под себя" их не переделаешь.


Пока на российском рынке СЭД о коробочных решениях речь не идет. Те конструкторы, которые предлагают различные компании, сложные в установке и настройке, без возможности самостоятельной кастомизации интерфейсов и работы с документами никак под определение "коробочный программный продукт" не подходят. Клиент считает, что коробка - это прога на диске, запустив который и пару раз нажав на "NEXT" получаешь результат причем на всех машинах компании сразу.

Покажите мне пальцем на систему, которую можно назвать "коробкой" и признается таковым конечным пользователем, а не разработчиком. Не надо вводить в заблуждение, что СЭД - это просто. И так многие считают что СЭД - это "нашлепка" на СУБД, а потом долго удивляются когда ничего само не встало и надо разбираться.

DuxSoft
Мой отец тоже строил дом сам (он хороший строитель и получилось вполне прилично) и свою машину ремонтирует сам. А я использую для ремонта квартиры и машины специально обученных людей. Но иногда так хочется сделать что-то своими руками

Наши руки не для скуки. Как и писал, делать самому или нанять специалистов - выбор каждого.
Stanislav Kim | 03.10.09 | #
To DuxSoft:

Юлия,
Как-то не солидно для софтверной компании использовать триальную версию PDF Factory. Она стоит 50 долларов, не пожалейте, заплатите, смотришь и ваш продукт лучше покупать будут.
DuxSoft | 09.10.09 | #
To Stanislav Kim:

Про триальную версию PDF Factory - огромное спасибо, виновные будут наказаны. :)

Вернемся к нашим баранам:
Коробочный программный продукт — это программное обеспечение, предназначенное для неопределенного круга покупателей и поставляемое на условиях «как есть», со стандартными для всех покупателей функциями, в отличие от заказного программного продукта, само появление которого обусловлено требованием конкретного заказчика, и в отличие от проектного программного продукта, продажа которого может, по требованию заказчика, сопровождаться проектной доработкой или разработкой функций, дополняющих стандартные (базовые) возможности.
(С) [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82]http://ru.wikipedia.org

А то что Вы считаете "коробочным", "пару раз нажав на "NEXT" получаешь результат причем на всех машинах компании сразу" - это не коробочное ПО, это - ЧУДО :)
Stanislav Kim | 09.10.09 | #
DuxSoft
Вернемся к нашим баранам:

Коробочный программный продукт — это программное обеспечение, предназначенное для неопределенного круга покупателей и поставляемое на условиях «как есть», со стандартными для всех покупателей функциями, в отличие от заказного программного продукта, само появление которого обусловлено требованием конкретного заказчика, и в отличие от проектного программного продукта, продажа которого может, по требованию заказчика, сопровождаться проектной доработкой или разработкой функций, дополняющих стандартные (базовые) возможности.
(С) http://ru.wikipedia.org

Юля, думаю вы не единственная на данном форуме, кто может пользоваться поисковиками и знает Википедию. Плюс практика немного сложнее, чем то, что описано в Вики. Тем не менее, вы так и не ответили на мой основной вопрос: Какую из российских СЭД можно назвать коробочной? Чтобы это было мнение пользователей, а не реклама разработчика.


DuxSoft
А то что Вы считаете "коробочным", "пару раз нажав на "NEXT" получаешь результат причем на всех машинах компании сразу" - это не коробочное ПО, это - ЧУДО

Слово "ЧУДО" давайте оставим для фокусников. Все, что сложнее вышеуказанной процедуры, вызывает у конечных пользователей стойкое неприятие и кучу вопросов. Такую "коробку" он положит на полку и будет говорить всем, что не хватает времени (специалиста, плохо написан хелп, другие причины) на внедрение продукта.
DuxSoft | 13.10.09 | #
Станислав, Вы хотите невозможного. :(
Тем не менее, вы так и не ответили на мой основной вопрос: Какую из российских СЭД можно назвать коробочной? Чтобы это было мнение пользователей, а не реклама разработчика.

Я - представитель разработчиков, и отвечать за пользователей не могу, также как и Вы. :) Спрашивайте пользователей.