Приобретение СЭД для металлоторг. компании

Derkowitz | 25.01.13 | #
Всем доброго дня.
Представляю IT подразделение достаточно крупной московской металлорговой компании с большой географией размещения сети собственных складских баз и металлосервисных центров по всей стране, хорошо технически и технологически оснащенных. Работаем в разрезе комплексного снабжения объектов капитального строительства всеми видами металлопродукции, водопроводной арматуры и сопутствующими стройматериалами.
Центральный офис и все ключевое руководство, как это не двузначно следует из вводного предложения, территориально располагается в Москве, где замыкаются все информационные потоки, стекающиеся из регионов и исходящие в виде соответствующих директив и распорядительных актов, т.е. весь менеджмент в Москве, за Уралом и дальше – исполнители.
Неплохие показатели прироста объемов заказов заставили нас серьезно призадуматься над перспективой постепенного перехода к полноценной «живой» СЭД, позволяющей создать единое информационное поле и иметь всегда актуальную информацию в головном офисе о ходе процесса выполнения поручений тем же начальником участка/менеджером продаж где-нибудь в Новосибирске. Мне, как следствие, было поручено порешать вопрос перебора вариантов и выбора наиболее оптимального.
Набросал первоначальные требования к системе, человеку опытному и знающему, думаю, не составит труда понять, чтобы нам хотелось получить на выходе и какое решение будет наилучшим:
- выстраивание иерархии поручений;
- максимальная автоматизация работы с приказами (ознакомление, согласование)
- возможность согласования договоров и технической документации;
- служебки,
- канцелярия (объём писем достаточно большой (+обязательна интеграция с факсами и email), важная часть, оформляем всё по правилам делопроизводства),
- возможность работы с поручениями и отслеживания хода исполнения
Также есть ряд задач, возможность решения которых хотелось бы заиметь в готовой системе:
- наличие центрального файлового хранилища на каждую организацию (филиал) с возможностью хранения файлов больших размеров, архивации по определенным правилам, шифрования и отслеживания доступа.
- важная часть - управление совещаниями:
- планирование совещаний,
- согласование повестки дня,
- ведение совещания,
- создание протокола в СЭД
- раздача поручений и их контроль
Каким мы видим потенциального вендора:
- крупная российская компания с историей присутствия на рынке СЭД не менее 10 лет;
- проект должен быть выполнен в полном соответствии с требованиями ГОСТа по ведению делопроизводства:
- наличие ранее успешно реализованных подобных проектов (крупных, сложных). Желательно в нашем или смежном сегменте
- не перегруженный лишними элементами интерфейс и возможность настройки СЭД собственными силами (должен разобраться человек, не знакомый с языками программирования)
- партнёры в Сибири и на ДВ, для оперативного решения вопросов на местах.
Сразу хочу оговориться, «игрушечные» системы, коими в изобилии кишит форум, не предлагать.
Кто что имеет сказать по данному вопросу? Особенно приветствуются мнения, основывающиеся на собственном опыте общения с наиболее предпочтительной системой.
Ответы
Cancun | 28.01.13 | #
Интересно. Тоже бы с удовольствием послушал, дабы не плодить топики с идентичными названиями, т.к. сами оказались в подобной ситуации. Компания занимается строительством складских комплексов, производственных и прочих нежилых помещений.
Критерии к сэд примерно схожие, единственное, в нашем случае "загонять" в систему придется всего около 100 пользователей из числа работников проектного бюро, службы снабжения, автотранспортного участка и юридической службы, имеющих постоянную прописку и территориально находящихся в близлежащих зданиях.
Объем проекта соответственно будет поменьше. Для нас немаловажный "плюс" в пользу той или иной системы - удачность реализации возможностей автоматизации бизнес-процессов согласования, контроля и мониторинга исполнения поручений.
Да, еще одно ключевое требование - внятная реализация функций мобильности и возможность установки на iPAD!
Derkowitz
вы уже начали что-то рассматривать?
paybot | 29.01.13 | #
Добрый день.
Предлагаем Вам посмотреть и попробовать систему PayDox - http://www.paydox.ru/Help/CustomerDetails.asp?l=ru

Автоматизация работы с договорами и любыми типами документов. Управление задачами и совместной работой сотрудников. Управление бизнес-процессами. Управление файловым архивом.

Рабочие места на PC и на планшетах iPad и Android - http://www.paydox.ru/Help/DoTour.asp?do=tour&page=32&l=ru

Быстрое внедрение, 100% гарантия внедрения - оплата за результат. Реально работающие инсталляции, обслуживающие по 2000 пользователей с одного сервера системы в территориально распределенных компаниях.

Ниже по требованиям:
- выстраивание иерархии поручений;
Есть модуль управления кейсами, на нем в частности настраивается система контроля поручений. Любая вложенность поручений по иерархии, передача поручений подчиненным, разделение поручения на более мелкие, отчеты по поручениям, прием/отмена/отправка на доработку и т.д.
http://www.paydox.ru/Help/DoTour.asp?do=tour&page=2&l=ru
- максимальная автоматизация работы с приказами (ознакомление, согласование)
Стандартный функционал – электронное согласование документов (параллельное, последовательное, смешанное, жесткое, возможность делегирования, добавления согласующих на этапе согласования, рецензирование и пр.) Ознакомление с документом с фиксацией факта ознакомления, рассылка адресатам по эл. почте.
- возможность согласования договоров и технической документации;
Полный цикл работы с договорной документацией:
http://www.paydox.ru/Help/DoTour.asp?do=tour&page=11&l=ru

- служебки,
Все поддерживается – согласование (если нужно), утверждение, ознакомление, выдача поручений.
- канцелярия (объём писем достаточно большой (+обязательна интеграция с факсами и email), важная часть, оформляем всё по правилам делопроизводства),
Работа с входящими/исходящими письмами. Возможность автоматической генерации карточек документов на основе файлов с почтового, факс-сервера или поточного сканера с уведомлением ответственных о необходимости проверки/дозаполнения.
http://www.paydox.ru/Help/DoTour.asp?do=tour&page=23&l=ru
Система полностью соответствует гос. стандартам. Работает на фармацевтических предприятиях, где требования к документации очень высоки.

Сертификация системы PayDox
Программный продукт PayDox сертифицирован на соответствие требованиям государственных стандартов: http://www.paydox.ru/Help/DoTour.asp?l=ru

Поддерживаются номенклатуры дел:
http://www.paydox.ru/Help/DoTour.asp?do=tour&page=10&l=ru
- возможность работы с поручениями и отслеживания хода исполнения
Все есть. Поручения могут как относиться к документу, так и быть самостоятельными – без привязки к какому-то документу.
Также есть ряд задач, возможность решения которых хотелось бы заиметь в готовой системе:
- наличие центрального файлового хранилища на каждую организацию (филиал) с возможностью хранения файлов больших размеров, архивации по определенным правилам, шифрования и отслеживания доступа.
Можно использовать как модуль документооборота, так и отдельный модуль – каталог:
http://www.paydox.ru/Help/DoTour.asp?do=tour&page=3&l=ru

- важная часть - управление совещаниями:
Ведение совещаний, календарное планирование, ведение любой необходимой документации, создание протоколов и выдача поручений.
http://www.paydox.ru/Help/DoTour.asp?do=tour&page=24&l=ru
- планирование совещаний,
- согласование повестки дня,
- ведение совещания,
- создание протокола в СЭД
- раздача поручений и их контроль
Все поручения могут контролироваться, есть сроки выполнения, возможна рассылка по эл. почте уведомлений о приближении срока исполнения поручений, уведомление о срывах сроков с возможной эскалацией по мере роста просрочки.

Система PayDox компании Paybot присутствует на рынке с 2001 года
- проект должен быть выполнен в полном соответствии с требованиями ГОСТа по ведению делопроизводства:
По ГОСТ было выше. Работаем с заказчиками "Советской школы" - ВНИИАЭС, Технопромэкспорт.
- наличие ранее успешно реализованных подобных проектов (крупных, сложных). Желательно в нашем или смежном сегменте
Из металлургии:
ТатСталь
РУСАЛ и множество относящихся к нему заводов
Металлургический комбинат Dunaferr (Венгрия)
Есть внедрения на предприятиях из другой отрасли, но с распределенной структурой, когда, например, на сервере в Москве работает несколько сотен сотрудников, находящихся в других городах, в том числе за пределами России и СНГ.
Из торговли: Саламандер и др.
Подробнее о клиентах - http://www.paydox.ru/Help/PressReleases.asp?l=ru

- не перегруженный лишними элементами интерфейс и возможность настройки СЭД собственными силами (должен разобраться человек, не знакомый с языками программирования)
Если будете смотреть на сайте, то интерфейс в демонстрационной версии перегружен, т.к. нужно максимально все показать. При настройке под заказчика убирается все лишнее и добавляются требуемые ему элементы. Можете посмотреть конфигурацию Ознакомление (слева в меню документооборота верхний пункт позволяет переключать конфигурации) – в ней интерфейс существенно разгружен.
Настройка собственными силами возможна в двух вариантах – из интерфейса системы, без программирования, более сложные и интересные вещи, включая собственные расширения функционала, требуют знания программирования, но язык простейший – VBScript (урезанный Бэйсик), т.ч. с поиском специалистов проблем не возникает. Множество настроек выполняется присвоением значений переменным, которые подробно описаны в русскоязычной документации с примерами.

- партнёры в Сибири и на ДВ, для оперативного решения вопросов на местах.
Помимо партнеров есть штатные группы внедрения в Новосибирске, Красноярске и Москве

С любыми вопросами обращайтесь в Службу технической поддержки - http://www.paydox.ru/Help/AboutSystemPage.asp?do=contact&l=ru
Cancun | 30.01.13 | #
В общем по результатам поверхностного зондирования почвы СЭД продуктов по требуемым критериям был выявлен ряд потенциальных фаворитов - Ittilan KnowDocs, WSS DOCS, Директум и EOS for SharePoint. Увы, ничего идеального не существует, а каждый из пакетов органично уместил в себе целый ряд и плюсов и минусов, что вынуждает садиться и вдумчиво выписывать все достоинства и недостатки, делая выбор по принципу "большего количества галочек". Очень надеюсь, что в шорохе коллективной беседы удастся раскопать зерна истины и оставить только один, оптимальный вариант. Начну с Итиллана. Вариант привлек сравнительно низкой ценой стартового пакета от 50 000 р., удобством интерфейса и его быстротой. Для человека старой закалки, не сведущего в вопросах программирования, момент очень важный и серьезный, способный определить эффективность функционирования системы для организации в целом. Кто что может сказать по выбору? WSS DOCS интересен, опять же, своей производительностью и доступной ценой. Директум подкупает в первую очередь простотой и прозрачностью операций, т.е. купил, поставил и начал работать. Кстати вопрос с интеграцией с iPad и наличием полноценного клиента у всех вышеперечисленных продуктов остался открытым. Что касается последнего фаворита. С EOS for SharePoint ситуация очень не непростая. К очевидным плюсам сразу был отнесен «коробочный» вариант исполнения, т.е. установил, забил базу и работай - быстро, понятно, удобно. Далее привлекла грамотно построенная автоматизация таких вечно теряющихся мелочей, как учёт и исполнение заявок на канцелярию, отпуска, ИТ-заявки, заявки на ремонт и ряд других. Некоторое время приходилось для этих целей пользовать 1С-битриск, но стабильность и быстрота работы продукта не выдерживали никакой критики, система долго думала и откровенно просядала под большими объемами работ. И там нет участка СЭД.
Еще что хотелось бы отметить из явных преимуществ - наличие полнофункционального клиента для iPad. В принципе по всем параметрам система идеально вписывается под наши критерии, если не одно «но» - непосредственно сама платформа Microsoft SharePoint. Ранее имел опыт работы с SharePoint 2007, логика работы в системе оставляла желать лучшего… плюс не понятен вопрос как он справится с большим хранилищем данных. Читал, что стандартный SharePoint тормозит на подобных участках. Коллеги, как можете прокомментировать первоначальную выборку?
Derkowitz | 31.01.13 | #
paybot
Спасибо, будем иметь в виду. Но, как ни крути и не рассматривай ваше предложение в деталях, все-таки вы есть лицо прямым образом заинтересованное в продвижение продукта, равно как и выставлении его в правильном «свете», чего даже и не скрываете ) Все же хотелось бы выслушать мнение живых пользователей тех ил иных систем из числа работников организацией схожего с нашим профиля деятельности, с отдельным акцентом на откровенно слабые стороны продуктов, имеющих критическую важность. Не менее важен момент со скоростью обработки данных и стабильность работы серверов в зависимости от территориальной удаленности пользователя, напр. находящего в Москве или на ДВ.
Интересно, заходят вообще такие люди на форум, есть смысл ждать компетентного ответа от лица не заинтересованного?
Cancun
Да, в базовых вариантах были некоторые СЭДы. Это 1С: Документооборот и Дело. Ничего особенно для себя не видим…что-то нравится, что-то нет…напр. нас совершенно не устраивает отсутствие у 1С полноценной поддержки по телефону и сведение ее к общению на форуме. Отсутствие информации о сертификатах тоже никак нельзя отнести к достоинствам их продукта. Очень много мелких, но очень критичных недочетов, вроде возможности регистрации в системе документа со статус «не согласовано», и проч.
Про iPad хорошо, что подсказали, для нас это тоже интересный момент. До кучи хотелось бы иметь возможность работы с СЭД в т.ч. и для Макбуках.
В качестве дополнения к исходным данным, отдельно приветствуется интеграция СЭД с внешней ERP системой, таким образом чтобы справочник сотрудников и контрагентов были едиными, может понадобиться согласование платёжек и передача статуса платёжки в СЭД.
А как вы вышли на этот EOS for SharePoint, ранее уже приходилось работать с системой?
Тучеед | 31.01.13 | #
позвольте вставить свои 15 копеек по поводу EOS for SharePoint. Шарепоинт в версии 2010, увы, действительно не показывает высоких результатов при работе с большими массивами данных. Однако стоит отдать должное таланту и упорству их программистов, которые в корне переработали структуру системы и все грузящие систему элементы попросту заменили новыми
, оставив наиболее удачные функции без изменений. Поэтому говорить сейчас о производительности SharePoint можно только после непосредственного тестирования системы и с учетом критичности скорости обработки тех или иных данных.
skornyakov | 01.02.13 | #
Derkowitz, рекомендуем рассмотреть систему ELMA. Она удовлетворяет вашим запросам:
-наличие филиалов эффективно компенсируется web-доступом в ELMA (есть версия и для IPad)
- проведение совещаний (планирование) фиксируется в Календаре (drug&drop).
- Контроль за исполнением поручений есть, можно создавать комплексные задачи.
- то что, Вас привлекло в EOS for SharePoint, - автоматизация исполняемых процессов, есть и в ELMA. Более того, имеется значительно более простой Дизайнер бизнес-процессов, где можно рисовать и забивать контекст процессов, без квалификации программиста.
- согласование электронных документов также имеется, более того, есть возможность при помощи ЭЦП подписывать документ. Также есть функции рассмотрения и ознакомления с документом.

Одним словом, милости просим: http://www.elma-bpm.ru/
Aleksandr_N | 01.02.13 | #
Доброго дня всем!
Derkowitz, живых пользователей на подобных форумах Вы не найдете. Им тут делать нечего. Здесь все "советчики"(в том числе и я) - лица, заинтересованные в продвижении своей СЭД.
Предлагаю Вам обратиться к вендорам различных систем с целью проведения референс-визитов в компании с похожей на вашу структурой, полноценно использующие СЭД на протяжении, как минимум, года.

По теме:
Описанные Вами задачи может решить множество известных на рынке систем (+- с доработками функционала).

Основной вопрос для Вас должен быть - стабильность и скорость работы системы при высоких нагрузках (большое количество пользователей и заведенных данных, плохие каналы связи).
Тут также нужно рассматривать варианты с единой базой для всех подразделений и вариант с распределенными базами и репликацией.

Проектов, подобных Вашему реализовано в России предостаточно. Я, конечно, могу говорить только про проекты, реализованные нашей компанией. Мы можем показать Вам эти проекты "вживую" и организовать общение с клиентами.

Система "ТЕЗИС" может удовлетворить все вышеописанные Вами требования, кроме возраста. Ей менее 10 лет, как и нашей компании. Но это скорее плюс, т.к. система построена на новых технологиях, дающих множество преимуществ перед системами-"ветеранами".
Информацию о системе вы можете найти на сайте: http://www.tezis-doc.ru/

Cancun, опыт внедрения ТЕЗИСа в строительных/генподрядных организациях тоже есть. Мобильная версия системы также присутствует. Можем дать на тестирование систему.
paybot | 01.02.13 | #
Уважаемый Derkowitz,
Наше дело предложить, а Ваше выбирать. Скрываться нам смысла нет. Нашей системой может и не все полностью довольны, но на другие переходить не спешат.

Практический совет безотносительно к какой-либо системе. Мы давно самостоятельно занимаемся внедрением документооборота и каждый раз приходится делать индивидуальные настройки. Поэтому про системы, которые сразу начнут работать из коробки, забудьте. Такое может пройти либо в очень маленьких, либо новых организациях, которые могут "прогнуться" под систему. В большинстве случаев все стараются все-таки настроить систему под себя.

Теперь немного саморекламы. Мы берем деньги за выполненную работу, после подписания актов, поэтому мы сами крайне заинтересованы в положительном результате. Работы выполняются под ключ с оговоренной ценой и результатами. Что такое "низкая цена стартового пакета" не очень понятно. Сколько будет стоить тот результат, который Вам нужен, заранее Вы при таком подходе не определите.
Мы вообще предлагаем систему бесплатно. Причем, заметьте, это не демонстрационная, а полнофункциональная версия с ограничением только по количеству пользователей - 5 человек.
Берите, пробуйте и, если понравится, потом можете докупить лицензии.
Cancun | 01.02.13 | #
Тучеед
позвольте вставить свои 15 копеек по поводу EOS for SharePoint. Шарепоинт в версии 2010, увы, действительно не показывает высоких результатов при работе с большими массивами данных. Однако стоит отдать должное таланту и упорству их программистов, которые в корне переработали структуру системы и все грузящие систему элементы попросту заменили новыми
, оставив наиболее удачные функции без изменений. Поэтому говорить сейчас о производительности SharePoint можно только после непосредственного тестирования системы и с учетом критичности скорости обработки тех или иных данных.

Спасибо, звучит обнадеживающе.
Но я не могу сказать, чтобы у нас был какой-то четко сформированный круг процессов с критичностью равной константе. В зависимости от этапа строительства в разные моменты времени один и тот же процесс может иметь приоритет бОльший или меньший, заочно учесть все переменные и поэтапно спрогнозировать ход строительства невозможно. Во всяком случае корректировки неизбежны. Соответственно и скорость согласования документа в каждом случае будет требоваться разная. Все это я веду к тому, по каким атрибутам можно сделать выборку потенциально тяжелых и нежелательных для Шарика процессов, иными словами – как заочно проверить приемлемость текущего уровня производительности с учетом наиболее уязвимых мест?? Все это конечно будет проверяться в условиях тестирования демки.
Тучеед | 03.02.13 | #
Derkowitz
Да, в базовых вариантах были некоторые СЭДы. Это 1С: Документооборот и Дело. Ничего особенно для себя не видим…что-то нравится, что-то нет…напр. нас совершенно не устраивает отсутствие у 1С полноценной поддержки по телефону и сведение ее к общению на форуме. Отсутствие информации о сертификатах тоже никак нельзя отнести к достоинствам их продукта. Очень много мелких, но очень критичных недочетов, вроде возможности регистрации в системе документа со статус «не согласовано», и проч.

я бы вам советовал не зацикливаться на оценке фактического потенциала той или иной системы в такой заочной форме, а пойти путем эмпирическим. В принципе, если в компании уже используется та же 1С документооборот, как я понял из поста выше, ничто не мешает испробовать вариант с установкой и тестированием полноценной рабочей версии EOS на базе Sharepoint по льготным условиям в рамках спец. акции миграции с устаревших СЭД на более новые. Вся информация в открытом доступе - http://www.eos.ru/actions.php#2. Поиграйтесь с пилотным проектом, посмотрите, что к чему, ваше это или нет.
Cancun
Не совсем понял вопрос, о каких атрибутах речь..
У нас в системе постоянно циркулирует ок. 20 тыс. доков. Все операции просмотра/редактирования выполняются за 1,5-2 секунды.
Правда сильно от оборудования сервера и конфигурации ПК конечного пользователя зависит еще производительность.
Derkowitz | 04.02.13 | #
paybot
Со своей стороны совершенно не имею цели каким-то образом принизить достоинства вашего продукта или поставить под сомнение репутацию в целом, но констатирую, что для донесения первичной информации до целевой аудитории выбран не совсем удачный вариант коммуникации. Со стороны это выглядит настолько же нелогично, как в вопросе выбора одной из трех марок немецких автомобилей обращаться за советом к менеджеру салона одного из официальных представителей… Уверен, вы меня поняли.
Тучеед
Хорошо. Может быть проработаем этот вопрос и пару неделек по изучаем демку.
Derkowitz | 12.02.13 | #
Развивая тему перехода от заочного знакомства с системами к непосредственному «живому тестированию» хотелось бы дать разговору продолжение. Вопрос с предоставлением EOS демо-версии своего решения на базе SharePoint был решен положительно и сейчас проходит фаза его активного изучения.
Какие первые впечатления - функционал более чем достаточный для закрытия базовых задач автоматизации, гибкость настроек и возможности расширения собственными силами, словом - usability, тоже на уровне, радует интеграция с project, картотеки документов и личные узлы по ролям пользователей, маршрутизатор и проч. Список можно продолжить, но общая картина, думаю, ясна. В пн скачал с апстора iPAD’ного клиента к системе, теперь играюсь, называется «Портфель руководителя». В целом пока мнение о продукте – очень даже не дурно, по мере более детального изучения и выявления каких-то брешей, постараюсь не теряться и держать всех в курсе ..
Виктор | 20.02.13 | #
:lol: :lol: :lol:
FossWare | 28.02.13 | #
Derkowitz
Это 1С: Документооборот и Дело.

То что Вы описали в первичном посте и данные системы как бы не совместимы. Ну Дело еще куда не шло, но 1С.Документооборот точно не подойдет. Например программирование (изменение функционала системы) неопытным пользователем не возможно, т.к. банально все сборки 1С пишутся на бейсике. Кстати Дело с Шерпоинтом из тех же причин можно с натягом назвать гибким и дружественным в настройке неопытным пользователем.
Но это так к слову.
- выстраивание иерархии поручений;
- максимальная автоматизация работы с приказами (ознакомление, согласование)
- возможность согласования договоров и технической документации;
- служебки,
- канцелярия (объём писем достаточно большой (+обязательна интеграция с факсами и email), важная часть, оформляем всё по правилам делопроизводства),
- возможность работы с поручениями и отслеживания хода исполнения
Также есть ряд задач, возможность решения которых хотелось бы заиметь в готовой системе:
- наличие центрального файлового хранилища на каждую организацию (филиал) с возможностью хранения файлов больших размеров, архивации по определенным правилам, шифрования и отслеживания доступа.
- важная часть - управление совещаниями:
- планирование совещаний,
- согласование повестки дня,
- ведение совещания,
- создание протокола в СЭД
- раздача поручений и их контроль

Почти все что Вы хотите, есть в FossDoc. Нет только интеграции с факсами, в виду того что факсы уже ушли в небытие. Из основных преимуществ в FossDoc есть одно неоспоримое, которое пока еще не скопировали конкуренты, это собственный конструктор новых типов документов, благодаря которому даже непосвященный пользователь (например, секретарь) может сам создавать новые типы документов, справочники и печатные шаблоны и др., без программирования. Кроме этого для FossDoc не нужно приобретать сторонние продукты (движки), как это необходимо в 1С и в Дело.
И я согласен с Aleksandr_N что все здесь советчики, лица крайне заинтересованные в продвижении именно своего продукта, но такова специфика этого форума ;).
Finch | 20.03.13 | #
FossWare
Кроме этого для FossDoc не нужно приобретать сторонние продукты (движки), как это необходимо в 1С и в Дело.
Не скажу за всю Одессу, но Дело не использует никаких "движков". Тут или Вы путаете, или спец. вводите людей в заблуждение.

Если Вы под словом "движок" подразумеваете СУБД, то простите, а что ФоссДок работает без СУБД???

skornyakov
- то что, Вас привлекло в EOS for SharePoint, - автоматизация исполняемых процессов, есть и в ELMA. Более того, имеется значительно более простой Дизайнер бизнес-процессов, где можно рисовать и забивать контекст процессов, без квалификации программиста.
Тут тоже бред какой то, для настройки процессов в EOS for SharePoint явно не требуется программирование. Или Вы тоже не в курсе, или специально вводите людей в заблуждение. Любой даже самый сложный процесс в EOS for SharePoint настраивается за несколько минут, всё просто и на уровне галочек и условий.

Прежде чем говорить, посмотрите систему.
FossWare | 20.03.13 | #
Дело не использует никаких "движков

Разве? А что Дело перестало использовать MS SharePoint для своего сервера?
Справедливости ради, ранее Дело действительно работало на своем Движке, т.е. не требовало приобретение стороннего продукта. Однако затем почему то изменила концепцию и стало работать на SharePoint, тем самым решив множество проблем одним махом. Но тем саммым обязав заказчиков приобретать либо Windows Server 2008R2 и выше, либо SharePoint Server. Почему именно Windows Server 2008R2, потому как именно с данной версии стал входить сервис SharePoint Service в ОС, ранее он шел отдельно от ОС просто программным продуктом.
подразумеваете СУБД

СУБД? С каких это пор СУБД стало движком?
для настройки процессов в EOS for SharePoint явно не требуется программирование

Да, интересно а разработчик SharePoint, корпорация Microsoft в курсе этого? Наверное нет, раз придумала сертификационные экзамены по программированию и настройке SharePoint. Вам коды экзаменов накидать или сами найдете? Вот вам информация с первых рук, учебного центра Microsoft, список сертификационных экзаменов.
Finch | 20.03.13 | #
ФоссВаре, мдя... после этой эпической фразы, становится ясна Ваша компетенция, и весь профессионализм :))))

ДЕЛО нужна лишь СУБД, причем она работает и на MS SQL и на Oracle.

А вот EOS for SharePoint работает на SharePoint, который кстати, есть бесплатный, называется SharePoint Foundation, и о чудо, EOS for Sharepoint его тоже поддерживает!

Аллилуя, братья и сестры! ;)
Finch | 20.03.13 | #
FossWare
Да, интересно а разработчик SharePoint, корпорация Microsoft в курсе этого? Наверное нет, раз придумала сертификационные экзамены по программированию и настройке SharePoint. Вам коды экзаменов накидать или сами найдете? Вот вам информация с первых рук, учебного центра Microsoft, список сертификационных экзаменов.

А это вообще добило. Слышал звон, но не знаю, где он :))))
Ааааа.... "Какбэ" EOS for SharePoint хоть и использует на 100% мощь этой классной платформы (шарик), но не заканчивается только её возможностями. К тому же для настройки процессов даже в базовом шарике программирование нужно в крайних случаях, там есть бесплатный SharePoint Designer, это если чё ;)

Ну писец, ну прежде чем что то говорит про конкурентов, хоть ЭОС Вам явно не конкурент, Вашу систему вообще ни у одного клиента не встречал даже, ну хоть что то не поленились бы прочесть!
FossWare | 20.03.13 | #
есть бесплатный, называется SharePoint Foundation

Входящий в не бесплатный Windows Server 2008R2. Угу-мс. Вы только забыли уточнить что бесплатный, имеет ограничения, примерно такие же как и бесплатный MS SQL.
Вашу систему вообще ни у одного клиента не встречал даже

Это всего лишь говорит о том что вы очень мало с кем встречались, вот и все. А тем не менее есть уже организации, которые переходят от СЭД "Дело" на нашу систему.
ЭОС Вам явно не конкурент

ЭОС как раз таки нам конкурент, как на нашем, внутри-украинском, рынке, так и на любом другом. Но дело то ту не в конкуренции, правда? Конкуренция всегда есть стремление к совершенству, и это правильно.
бесплатный SharePoint Designer

И? В 1С есть свой собственный движок. И внутренний язык Бейсик.
К тому же для настройки процессов даже в базовом шарике программирование нужно в крайних случаях

Да, вы пробовали хоть раз его настроить, до работоспособного состояния? А MS Exchange Server? А ведь это почти элементарно, для админов которые с ним работают, а для неквалифицированного пользователя, а? Кстати, по настройке MS Exchange Server, еще больше сертификационных экзаменов.
Ну да ладно оставим сложность настройки продуктов Microsoft на усмотрении корпорации Microsoft. Давайте вернемся к нашим реалиям. А именно, вот скажите мне пож, допустим пользователь хочет сам построить свою систему с нуля, ну не используя вашу модель в СЭД, может он это сделать самостоятельно, без необходимости сложного программирования? Второй вопрос, допустим, пользователь хочет изменить модель работы вашего решения, ну добавить функционал, сильно меняющий работу СЭД, может ли он сделать это сам? Третий вопрос, есть ли возможность развертывания внутри-корпоративной почты на базе Дело, или нужно использование стороннего ПО,в качестве релея? И таких вопросов еще много.
FossWare | 20.03.13 | #
СУБД, причем она работает и на MS SQL и на Oracle.

А чего ж MySQL не поддержали? Кстати очень хорошая СУБД и не имеет никаких ограничений, причем абсолютно бесплатная.
Finch | 20.03.13 | #
1) Причём тут Эксчендж, давайте ещё вспомним тогда Навижн, или Аксапту ;) Причём здесь другие продукты Майкрософт??? Для объёма текста, если только.

2) Что касается Win 2008, то он есть в 99% организаций. Поэтому да, шарик в этом случае будет бесплатным, Вы же говорили не про стоимость операционной системы, а платформы.

3) Причём тут SharePoint Designer и программирование в 1С? Вы представляете дизайнер то вообще?

Короче, не знаете, не пишите, а то как то ИТ-специалисты Вас не красиво поймут и компетенцию компании в целом ;)

Удачи в работе!
Finch | 20.03.13 | #
FossWare
А чего ж MySQL не поддержали? Кстати очень хорошая СУБД и не имеет никаких ограничений, причем абсолютно бесплатная.

Видимо следующим вопросом будет, а почему на PHP не сделали систему то? очень простой язык ведь :)))

Или а чего тогда на Линуксе не сделали, ведь за ним будущее! Уже как 30 лет все ждут светлого линукс будущего, а оно не наступает зараза :))))

Была хорошая сценка в КВН, способная ответить на Ваш вопрос: [url=http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%81%20%D0%9A%D0%92%D0%9D&where=all&id=43989517-04-12]"Потому что гладиолус!"


Удачи!
FossWare | 20.03.13 | #
Что касается Win 2008, то он есть в 99% организаций. Поэтому да, шарик в этом случае будет бесплатным, Вы же говорили не про стоимость операционной системы, а платформы

Да, вы так думаете? Я вам открою секрет, есть организации и таких не менее 70% кто еще 2003 Server использует, а некоторые даже 2000 Server. Кстати, некоторые мелкие организации, MS Server не покупают вообще, ввиду дороговизны, а используют клиентские ОС, в большинстве случаев WinXP.
Причём тут SharePoint Designer и программирование в 1С? Вы представляете дизайнер то вообще

Да, я не имею привычки писать о том чего не знаю. Кстати в SQL Management Studio тоже можно писать запросы, а также создавать БД и многое другое.
почему на PHP не сделали систему то?

Ни о чем. Вы это не сравнивайте СУБД и язык программирования. Так вот, MySQL обладает всем необходимым функционалом СУБД, и при этом он бесплатный. Плюс мультиплатформенный.
Или а чего тогда на Линуксе не сделали, ведь за ним будущее!

А вы что не согласны с этим. Кстати, а что Дело Линукс не поддерживает? И что даже никаких разработок не ведется, в этом направлении?
Уже как 30 лет все ждут светлого линукс будущего, а оно не наступает зараза

Я Вам открою страшную тайну, уже даже госсектор стал переходить на ОС Линукс, как на серверах так и на клиентских станциях. Не говоря уже про мелкие и средние компании, а знаете почему? А все просто, не все готовы покупать ОС и программные продукты по довольно высоким ценам, вот такая вот правда жизни. И сейчас я Вам могу с уверенностью сказать что Линукс уже занимает более 50% рынка встраиваемых систем и стремительно увеличивает свою долю в других секторах.
FossWare | 20.03.13 | #
Причём тут SharePoint Designer и программирование в 1С?

И я кстати могу ответить причем тут SharePoint Designer и программирование в 1С, а все просто, и там и там можно использовать внутренние ресурсы для создания чего-то нового, но это новое будет в лучшем случае печатным представлением готового документа, или добавлением некоей кнопочки (поля) не имеющей функциональной нагрузки в целом в системе. А вот если нужно построить что-то отличное от функциональности системы, например новый тип документа, или новую проводку документа, или например получить данные с других документов или вообще источников данных, вплоть до обращения напрямую в СУБД, то там без программирования не обойтись. Вот почему я вам привел в пример 1С.
Причём тут Эксчендж, давайте ещё вспомним тогда Навижн, или Аксапту

Вы кстати так и не ответили насчет возможности работы с почтой в Дело, а именно нужен ли сторонний релей (например Postfix или MS Exchange, или Kerio Mail Server, или freemail сервера (типа mail.ru, gmail.com и т.д.) и др.), для отправки почты или нет? А следовательно админу возможно придется уметь настраивать сторонний релей, например Exchange Server, который и должен взять на себя работу релея (пересылка от клиента (ящика) в Дело до корреспондентов (получателей писем). Вот в чем нюанс. Так вот, для FossDoс ничего из перечисленного не нужно, в функционале СЭД есть собственный почтовый сервер, который может работать как с freemail серверами (mail.ru, gmail.com и т.д.), так же есть возможность работать через стороннее ПО (релей), и есть возможность поднять собственный почтовый домен средствами СЭД. Причем вся почта хранится централизовано на сервере и пользователи всегда смогут получить доступ к своей почтовой корреспонденции с любого места, даже посредством сети интернет.
Anatolievich | 22.03.13 | #
Derkowitz
Да, в базовых вариантах были некоторые СЭДы. Это 1С: Документооборот и Дело. Ничего особенно для себя не видим…что-то нравится, что-то нет…напр. нас совершенно не устраивает отсутствие у 1С полноценной поддержки по телефону и сведение ее к общению на форуме. Отсутствие информации о сертификатах тоже никак нельзя отнести к достоинствам их продукта. Очень много мелких, но очень критичных недочетов, вроде возможности регистрации в системе документа со статус «не согласовано», и проч.

Наша компания так же находится сейчас в поиcке системы. По своему опыту не могу рекомендовать вам систему "1С:Документооборот ПРОФ".

После тестирования пришли к выводу, что 1С подходит лишь для организаций малого бизнеса, готовых упорядочить элементарные процессы по документообороту, т.к. конфигурация имеет ограниченный функционал даже по сравнению с конфигурацией "1С:Документооборот КОРП"
Mitin | 22.03.13 | #
Не могу не согласится с Anatolievich. Система зеленая, некоторые вещи сделаны топорно.
К примеру, в бизнес-процессе "Поручение" нельзя адресовать задание нескольким исполнителям. В Бизнес-процессе "Исполнение" если один пользователь проверяет и качество исполнения, и срок, необходимо устанавливать две роли («Проверяющий» и «Контролер») и, соответственно, отработку бизнес-процесса придется сделать дважды!!!
к тому же,не предусмотрено назначение нескольких ответственных исполнителей,не предусмотрена работа с многопунктовыми документами, проектами резолюций.
Все это огромный минус системе! Для крупных предприятий она слишком не продумана.
Anatolievich | 23.03.13 | #
Mitin
К примеру, в бизнес-процессе "Поручение" нельзя адресовать задание нескольким исполнителям.

Да, это я тоже считаю существенным недостатком, как и то, что для исходящих документов не предусмотрена работа с реестрами внешней отправки.
В "Журнале передачи документа" все отметки о перемещении документа выполняются вручную.
Так же считаю не удобным движение внутренних документов посредством папок.
папка имеет ограниченный доступ и если нет права доступа к ней, то и нет доступа к документам.
AvdeevD | 25.03.13 | #
Derkowitz, Здравствуйте!

Я представляю СЭД DIRECTUM.
Если Ваш вопрос все еще актуален, хотел бы тезисно ответить на наиболее важные вопросы:
1. СЭД DIRECTUM на рынке 10 лет и имеет большое количество case-решений под различные аспекты документооборота. Все требования, озвученные Вами, уже есть в том или ином виде в соответствующих модулях.

Описание модулей системы: http://www.directum.ru/system
Описание бизнес-решений: http://www.directum.ru/solutions
Описание технических решений: http://www.directum.ru/techsolutions#

Просмотрев данные ссылки Вы сможете найти решения не только текущих задач, но и тех, которые возникнут в будущем.
2. СЭД DIRECTUM имеет сертификат соответствия требованиям делопроизводства
3. Работа с системой может быть полностью организована в диалоговом режиме, что позволяет не заставлять пользователей досконально изучать систему, а наоборот адаптировать все действия системы под пользователя.
4. В Вашем случае важную роль будет играть создание правильной архитектуры СЭД. В DIRECTUM поддерживаются как механизмы репликации, позволяющие работать удаленным подразделениям при разрыве канала связи, так и возможность создания сквозных бизнес-процессов между независимыми экземплярами СЭД.
5. Партнеры DIRECTUM есть по всей РФ и странам СНГ, что гарантирует оперативное решение вопросов
6. СЭД DIRECTUM является одним из лидеров рынка. Список клиентов Вы сможете увидеть по ссылке: http://www.directum.ru/clients
Среди них есть клиенты с громкими именами.

Будут вопросы, обращайтесь в личку. Готовы подготовить более конкретную информацию, и, при необходимости, реализовать демопример или даже пилотный проект.
Samson | 25.03.13 | #
Здравствуйте, коллеги. Хотелось услышать Ваше мнение о СЭД Иттилиан. Хотим попробовать эту систему, сейчас собираем информацию. Хотелось бы узнать из "первых рук" от тех, кто уже тектировал данную систему или возможно работает с ней постоянно. Интересует все - плюсы, минусы, удобство обслуживания. Всех откликнувшихся заренее благодарю.
Anatolievich | 26.03.13 | #
Samson
Здравствуйте, коллеги. Хотелось услышать Ваше мнение о СЭД Иттилиан. Хотим попробовать эту систему, сейчас собираем информацию. Хотелось бы узнать из "первых рук" от тех, кто уже тектировал данную систему или возможно работает с ней постоянно. Интересует все - плюсы, минусы, удобство обслуживания. Всех откликнувшихся заренее благодарю.

В целом система то не плоха, но слишком многогоот нее не ждите. Не сильно отличается от DocTrix DocFlow, так же сделана на корпоротивном портале. В систему включены только необходимые модули, которых зачастую мало на больших предприятиях, поэтому Иттилиан сложно назвать полноценной СЭД.
Mitin | 27.03.13 | #
Так же, как и 1C документооборот, система Иттилиан меня не впечатлила. Высокая стоимость, при проектировании сложных процессов требуется кодинг, при сбое системы все процессы нужно начинать с самого начала... Иттилиан очень сильно напоминает такие системы, как Navicon Документооборот и АТК: Документооборот. Думаю, что сыровато для внедрения на крупные предприятия, хотя компания развивается, продукт свой стараются улучшить.
Samson | 28.03.13 | #
Спасибо за ответы! Дело в том, что предприятие у нас не очень крупное, следовательно и сам документооборот не большой. Думаю, что система должна справиться.
Только вот вопрос -будет ли система окупаться? Что можете сказать по стоимости внедрения и обслуживания?
Anatolievich | 30.03.13 | #
Samson
Только вот вопрос -будет ли система окупаться? Что можете сказать по стоимости внедрения и обслуживания?

В таком случае я вам тем более не рекомендую внедрять данную систему. С одной стороны я пришел к выводу, что СЭД Иттилиан больше подходит для небольших предприятий, так как малофункциональность не позволяет комфортно работать с большими объемами документов, но в тоже время внедрение и последующее техническое обслуживание слишком высоко для маленького предприятия. К тому же система оплаты тех. поддержки в Иттилиане не совсем прозрачна.
Samson | 02.04.13 | #
Anatolievich
В таком случае я вам тем более не рекомендую внедрять данную систему. С одной стороны я пришел к выводу, что СЭД Иттилиан больше подходит для небольших предприятий, так как малофункциональность не позволяет комфортно работать с большими объемами документов, но в тоже время внедрение и последующее техническое обслуживание слишком высоко для маленького предприятия. К тому же система оплаты тех. поддержки в Иттилиане не совсем прозрачна.

А какую СЭД посоветуете рассмотреть? Хотелось бы чтобы цена соответствовала качеству и была адекватной.
FossWare | 02.04.13 | #
А какую СЭД посоветуете рассмотреть? Хотелось бы чтобы цена соответствовала качеству и была адекватной.

Смотря что вы хотите получить в итоге? Дело в том что рынок документооборота очень обширен, и в нем есть решения как для маленьких организаций, которым будет достаточно базовых функций документооборота, так и для крупных корпораций, которым нужен весь функционал ERP систем. Я бы вам рекомендовал начать свой обзор с FossDoc. Данная СЭД идеально подходит как для малых компаний, которым нужен начальный документооборот, так и для больших корпораций, которые хотят максимально автоматизировать свои бизнес-процессы. Если же вы хотите построить свое решение СЭД самостоятельно, вы можете воспользоваться платформой FossLook.
Anatolievich | 10.04.13 | #
Samson
А какую СЭД посоветуете рассмотреть? Хотелось бы чтобы цена соответствовала качеству и была адекватной.

Если нужны низкие цены, то могу посоветовать обратиться к более мелким компаниям разработчикам СЭД, Вот, к примеру, вам предлагают рассмотреть такой вариант, как FossDoc.
Но я бы все таки не стал рисковать и внедрял уже проверенную систему.
Предлагаю вам рассмотреть такие варианты, как EOS for SharePoint или WSS DOCS.
Ol_ga | 10.04.13 | #
Anatolievich, вы недавно писали, что находитесь в процессе выбора системы, а сейчас уже рекомендуете варианты... Если можно, уточните, пожалуйста, на чем остановилась ваша компания?
Anatolievich | 11.04.13 | #
Ol_ga
Если можно, уточните, пожалуйста, на чем остановилась ваша компания?

Правильно, мы находимся в процессе выбора. Так как для нас очень важен этот выбор, то работает по этому направлению целая команда людей и мы уже рассмотрели довольно много вариантов. При чем мы рассматриваем каждую систему очень глубоко, дабы потом не прибывать в шоке от всплывших подводных камней.
Так что по некоторым системам я уже могу дать ответ и посоветовать, стоит ли сотрудничать или нет с данными разработчиками.
Если человека заинтересовала система Иттилиан и я могу конкретно назвать недостатки, то я это делаю. Не у всех же компаний есть столько времени, чтобы самим проводить глубокие исследования.
Ol_ga | 11.04.13 | #
Anatolievich, понятно, значит вы еще в процессе...
Просто наша компания тоже уже месяц занимается этим вопросом, так вот мы еще только на стадии сбора информации.. Поэтому и удивилась, подумав, что вы уже выбрали так быстро:)
Согласна с Вами, что подводных камней очень много, вот и приходится собирать информацию на форумах в том числе, потому как у разработчиков конечно все красиво описано..
А EOS for Sharepoint и WSS Docs чем вам понравились?
Anatolievich | 13.04.13 | #
Ol_ga
А EOS for Sharepoint и WSS Docs чем вам понравились?

Прежде всего мы обращаем внимание на известность и порядочность разработчиков каждой системы. Тщательно изучаем рекомендации и отзывы по каждой системе.
Ценовой фактор тоже здесь играет роль. В принципе цена нас не волнует, главное, чтобы программа удовлетворяла всем требованиям, но все таки более интересны прозрачные адекватные цены. Мы хотим получить отличное соотношение цена-качество, а не стандартный шарик за огромные деньги.
Как раз такими СЭД являются EOS for Sharepoint и WSS Docs.
Aleksandr_N | 15.04.13 | #
Anatolievich, Samson, если вы не ограничиваетесь при выборе системы только решениями на MS SharePoint, рекомендую рассмотреть систему "ТЕЗИС". Имея полную необходимую функциональность, данная система обладает серьезными преимуществами перед конкурентными СЭД. С преимуществах системы можно ознакомиться на сайте данной СЭД, или связавшись с компанией-разработчиком "Хоулмонт".
Удачи в выборе!
Автор, а вы не хотите рассмотреть систему DIRECTUM? По моему под ваши требования она вполне подходит.
Anatolievich | 22.04.13 | #
Снова я влезу в диалог. Систему Directum я не могу порекомендовать, так как много наслышан про политику ребят из компании. Они заманивают клиентов низкой ценой, а потом оказывается, что всего необходимого в поставке не было и начинают раскручивать клиента При чем у них модули практически на все нужно ставить, даже на элементарные задачи. Вы можете сами посмотреть профильные форумы, почитать отзывы.Очень много недовольных данной системой именно из-за вот такого вымогания средств.
Nova Group | 22.04.13 | #
Anatolievich
но все таки более интересны прозрачные адекватные цены.


Этим мало кто похвастается.
Nova Group | 22.04.13 | #
Anatolievich
Они заманивают клиентов низкой ценой, а потом оказывается, что всего необходимого в поставке не было и начинают раскручивать клиента


99% компаний занимаются этим - это их хлеб.
Mitin | 24.04.13 | #
Ко всему вышесказанному хочу добавить, что система DIRECTUM использует свой язык ISBL. Довольно не удобно в использовании.
Anatolievich | 02.06.13 | #
99% компаний занимаются этим - это их хлеб.

Я выбираю оставшийся один процент!
Так же не понимаю ваших выступлений здесь по поводу нечестности 99 процентов разработчиков. Их гораздо меньше.
Я так понимаю ваша компания, как раз возглавляет список этих нечестных разработчиков, раз вы так смело об этом заявляете.
Nova Group | 02.06.13 | #
Anatolievich
Я выбираю оставшийся один процент!


Хорошо что Вы выбираете 1%, мы очень рады. Осмелюсь задать вопрос - Вы уже выбрали? Предлагаю Вам назвать счастливчика - компанию разработчика!

Anatolievich
Так же не понимаю ваших выступлений здесь по поводу нечестности 99 процентов разработчиков. Их гораздо меньше.

Уважаемый Anatolievich у нас утверждения, а не выступления предлагаю их не путать с Вашими выступлениями.

Anatolievich
Я так понимаю ваша компания, как раз возглавляет список этих нечестных разработчиков, раз вы так смело об этом заявляете.

Спасибо за Вашу оценку. Прошу прощения за свою дерзость "Потенциальный Заказчик", но осмелюсь утверждать, что Вы судя по всему не очень внимательны и поэтому я вынужден Вас разочаровать - мы не являемся разработчиками.
Что касается рейтингов, которые мы возглавляем или нет, то вынужден Вас огорчить и в этом вопросе - мы не принимаем участие в таких мероприятиях, не с руки нам оплачивать продажные рейтинги.
Nova Group | 02.06.13 | #
Что касается Ваших рейтингов, то мы быстрее возглавим рейтинг прозрачности работы к Заказчиком, его сопровождению, гарантиям качества как софта так и работ и множеством других фишек - которыми довольны наши клиенты.
Nova Group | 03.06.13 | #
И что бы не быть голословными в этом вопросе уважаемый Anatolievich предлагаю Вам проанализировать работу нашей компании и ПО, которое мы внедряем. Для Вашей компании мы предложим наши стандартные прозрачные условия работы и максимальную комплектацию системы по адекватной цене, в которой не надо докупать различные модули и прочие отрицательные вещи, которые так расстраивают целую группу сотрудников Вашей компании.
Anatolievich | 04.06.13 | #
Спасибо за Вашу оценку. Прошу прощения за свою дерзость "Потенциальный Заказчик", но осмелюсь утверждать, что Вы судя по всему не очень внимательны и поэтому я вынужден Вас разочаровать - мы не являемся разработчиками.
Что касается рейтингов, которые мы возглавляем или нет, то вынужден Вас огорчить и в этом вопросе - мы не принимаем участие в таких мероприятиях, не с руки нам оплачивать продажные рейтинги.

Не то чтобы не внимателен, а просто абсолютно не смотрел, представителем чего вы являетесь, и даже не собираюсь смотреть, так как свой уровень вы уже продемонстрировали. Очень надеюсь, что здесь появятся представители 99 процентов так называемых нечестных компаний и укажут вам ваше место.
Хорошо что Вы выбираете 1%, мы очень рады. Осмелюсь задать вопрос - Вы уже выбрали? Предлагаю Вам назвать счастливчика - компанию разработчика!

Тоже могу вас разочаровать - мы находимся в стадии выбора. Но уже отдали предпочтение некоторым системам и сейчас их более детально рассматриваем.
Nova Group | 05.06.13 | #
Anatolievich
укажут вам ваше место

Улыбнулся. Спасибо. Свое место под солнцем мы прекрасно знаем, поэтому свои непонятные угрозы и оскорбления оставьте для кого-нибудь другого, у кого уровень общения на уровне Вашего студенческого.

Anatolievich
Тоже могу вас разочаровать - мы находимся в стадии выбора

По поводу разочарования это не к нам. Мы всегда порадуемся за коллег.

Anatolievich
Но уже отдали предпочтение некоторым системам и сейчас их более детально рассматриваем.

Собственно список мы так и не увидели.

На этом разрешите откланяться, дабы не тратить свое драгоценное время на бесполезные разговоры. Если Вы захотите, что-то сказать лично, можете написать в личные сообщения, чтобы не показывать свое неэтичное поведение с незнакомыми людьми на данном уважаемом форуме.